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Discrepancias con algunos historiadores sobre la familia Rincón de Ortega y Rincón Gallardo.

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  • By Ramirez | Wed, 2009-05-06 08:29

    He leído que algunos historiadores mencionan que Francisco Rincón tuvo dos familias. Con una mujer desconocido tuvo por hijo a Juan Rincón de Vibar; y con María de Ortega tuvo a Agustín y a Pedro Rincón de Ortega.

    El problema es que yo encontré que en el acta de matrimonio de Juan Rincón de Vibar con Catalina Pérez de Aguirre se menciona que Juan Rincón de Vibar es hijo de Francisco Rincón de Vibar y María de Ortega. Entonces mi duda es ¿Porqué algunos historiadores mencionan que es hijo de otro matrimonio? y lo mencionan como medio hermano de Agustín y Pedro.

    Saludos.
    Jorge Luis Ramírez Gómez.

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    Bill Figueroa

    16 years 4 months ago

    Permalink

    Discrepancias con algunos historiadores sobre la familia Rincón

    Jorge,

    Que yo sepa, Francisco Xavier Rincón y María de Ortega tuvieron cinco hijos:

    1. María Rincón de Ortega - Religiosa. Al igual que sus tías, María Rincón
    de Ortega fue destinada a la vida religiosa en el convento de San Juan
    de la Penitencia, en donde entró con una dote de 3,000 pesos.

    2. Francisco Rincón de Ortega - Probablemente murió en su infancia. No se
    sabe nada de él.

    3. Agustín Rincón de Ortega

    4. Pedro Rincón de Ortega - El 11 de enero de 1666 fue enterrado el Br. Don
    Pedro Rincón de Ortega, Presbítero Vicario y Juez Eclesiástico de la
    Parroquia de la Asunción de Aguascalientes, en el Convento de Ntra. Sra.
    de la Concepción de Descalzos de San Francisco, donde era Patrón. Murió
    repentinamente en su hacienda de Las Peñuelas. No testó. Don Pedro
    Rincón de Ortega fue Cura Párroco de Aguascalientes de 1650 hasta su
    fallecimiento en 1666. Ofició para los entierros de mis 8-BAB Lope Ruiz
    de Esparza en 1651 y Anna Francisca Gabai en 1652. En 1655 obtuvo el
    nombramiento de Comisario de la Santa Inquisición.

    5. Juan Rincón de Vivar, quien casó con Catalina Pérez de Aguirre el 27 Dec
    1627 en la Ciudad de México (LDS Film 0035848 Matrimonios de Españoles
    1576-1666 & 1678-1730). Tuvieron dos hijas:

    1. María Rincón de Ortega, quien contrajo matrimonio con Joseph Martín
    Gallardo el 2 de Febrero de 1650

    El 2 de febrero de 1650 en la Capilla de la Hda. de la Ciénega de Mata
    del Capitán Agustín Rincón, contrajeron matrimonio el Capitán Joseph
    Martín Gallardo y Doña María Rincón de Ortega, hija legítima de Juan
    Rincón de Vivar y de Doña Catalina de Aguirre, siendo testigos el Capt.
    Agustín Rincón, el Lic. Don Balthasar de Salinas y Don Juan de Baesa.
    Fueron padrinos el Capitán Agustín Rincón y Doña Leonor Caballero,
    su esposa.

    2. Juana Rincón de Ortega, casó con Juan Nicolás Gallardo, hermano del
    anterior, en la misma fecha y capilla

    El 2 de febrero de 1650 en la Capilla de la Hda. de la Ciénega de Mata
    del Capitán Agustín Rincón, contrajeron matrimonio Nicolás Gallardo,
    vecino del partido de Xalpa con licencia del cura párroco Lic. Juan de
    Figueroa, y Doña Juana Rincón de Ortega, hija legítima de Juan Rincón
    de Vivar y de Doña Catalina de Aguirre, siendo testigos Don Juan de
    Baesa, el Lic. Don Balthasar de Salinas y el Capitán Francisco Rincón.
    Fueron padrinos el Capitán Agustín Rincón y Doña Leonor Caballero,
    su esposa.

    Yo creo que Juan Rincón de Vivar tomó el apellido de su abuelo, Luis Rincón
    de Vivar, casado con María Romo. Me imagino que María Romo era pariente
    cercana de Diego Romo de Vivar, pero no he averiguado quienes eran sus
    padres. Tanto Francisco Rincón de Ortega como Diego Romo de Vivar y María
    Rangel de Viezma y Rosales eran originarios de Rielves, Toledo, en los
    Reinos de Castilla.

    Me imagino que algunos historiadores han considerado a Juan Rincón de Vivar
    como medio hermano de Agustín y Pedro Rincón de Ortega porque llevaba un
    apellido diferente al de sus hermanos.

    La familia Rincón es una de las más interesantes y sin lugar a duda la más
    influyente y acomodada de Aguascalientes en los siglos XVII y XVIII.

    Saludos,

    Bill Figueroa

    ----- Original Message -----
    From:
    To:
    Sent: Wednesday, May 06, 2009 10:29 AM
    Subject: [Nuestros Ranchos] Discrepancias con algunos historiadores sobre la
    familia Rincón de Ortega y Rincón Gallardo.

    He leído que algunos historiadores mencionan que Francisco Rincón tuvo dos
    familias. Con una mujer desconocido tuvo por hijo a Juan Rincón de Vibar;
    y con María de Ortega tuvo a Agustín y a Pedro Rincón de Ortega.

    El problema es que yo encontré que en el acta de matrimonio de Juan Rincón
    de Vibar con Catalina Pérez de Aguirre se menciona que Juan Rincón de
    Vibar es hijo de Francisco Rincón de Vibar y María de Ortega. Entonces mi
    duda es ¿Porqué algunos historiadores mencionan que es hijo de otro
    matrimonio? y lo mencionan como medio hermano de Agustín y Pedro.

    Saludos.
    Jorge Luis Ramírez Gómez.

    tioallan

    9 years 10 months ago

    Permalink

    In reply to Discrepancias con algunos historiadores sobre la familia Rincón by Bill Figueroa

    Hijos de Francisco Rincón y María de Ortega

    Volviendo al tema original del post:
    DISCREPANCIA DE APELLIDOS:

    En los libros que la Iglesía de Todos los Santos (family search) se encuentran el Bautismo de Juan Rincón de Ortega o Rincón de Vivar como se le encuentra también.
    https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NY33-HBQ
    Así como su respectiva acta de bautismo:
    https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-12448-14118-22?cc=1615259

    Tambien se encuentra el Acta de Elena Rincón de Ortega del 05 Jun 1613,
    https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:JMBQ-CMB
    Acta: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-12418-29111-12?cc=1615259

    y La ficha de María Rincón de Ortega:
    https://beta.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N5HJ-4YL
    Aun no encuentro el libro donde se asienta este bautismo)...

    Espero que esto sea de utilidad...
    Saludos
    Adrian Marquez

    R.A.Ricci (not verified)

    9 years 10 months ago

    Permalink

    In reply to Hijos de Francisco Rincón y María de Ortega by tioallan

    Descent from King Andras II of Hungary to los Altos de Jalisco

    This thread was started to show that an illegitimate child was not illegitimate after all. Other contributors also offered instances of children considered illegitimate because someone said so long ago, but then records were found proving legitimacy.

    I want to address how Tello de Alfonsez Castilla's daughter that I descend from, Maria Tellez de Castilla, who has been called illegitimate by many genealogists because a prominent genealogist once referred to a certain document as proof of her illegitimacy. That document instead should have been given as proof of her legitimacy because it talks about her half sister being illegitimate, that they are half sisters and the way it is written, strongly implies that Maria Tellez de Castiila is legitimate. Maria Tellez de Castilla's Is most likely Juana de Lara's daughter.

    I know that many people will dispute this because of the often repeated comment that she died childless, but the document clearly treats Maria de Tellez de Castilla as a legitimate daughter while stressing the illegitimacy of the half sister. If this document is The evidence for determining legitimacy than she must be considered legitimate.

    As to the question put to me as to how altenos from Jalisco descend from King Andras II:

    András II, King of Hungary

    Yolande Árpád, Princess of Hungary

    Pedro III Bérénbgeur, rey de Aragón

    Isabel Bérénbgeur, Infanta de Aragón

    Constança de Borgoña, Infanta de Portugal

    Alfonso XI, rey de Castilla y León

    Enrique II, Rey de Castilla

    Alfonso Enríquez de Castilla

    Beatriz Enriquez de Norona

    Beatrice Enriquez de Norona

    Ruy Diaz 4th señor de Moron

    Juan Hurtado de Mendoza 5th señor de Moron

    Ruy Diaz de Mendoza + Catalina Ramirez de Arellano y Del Rio

    Maria Mendoza

    Mariana Mendoza

    Maria Zaldivar y Mendoza + Baltazar Temino Velasco de Banuelos

    And finally through four Brothers, all sons of Alfonso XI King of Castilla y Leon:

    Fadrique de Castilla, Señor de Haro, Sancho Alonso, Enrique II, Rey de Castilla, Tello Alfonsez de Castilla, Conde de Castaneda

    We altenos descend from these four sons over and over again through various lines, through Mariana de Mendoza. The four brothers descendants intermarried over and over again and the result of cousins, second cousins and third cousins marrying over and over again was Mariana Mendoza. Marianna's descendants continued marrying each other over and over again and these descendants married into most of the founding families of los Altos de Jalisco. There are also connections through the Rodriguez de Hijar, Diego Villasenor Tovar and others.

    Juana de Lara also descended from Andras II, King of Hungary:

    András II, King of Hungary

    Yolande Árpád, Princess of Hungary

    Juan Alfonsez, infante de Castilla, Prince of Castile and Leon

    Maria de Valencia y Montferrat

    Juana Nunez de Lara, señora de Lara y Viscaya

    Maria Tellez de Castilla

    Juan Hurtado de Mendoza

    Ruy Diaz de Mendoza 1st señor de Moron

    Ruy Diaz 3rd señor de Moron

    Ruy Diaz 4th señor de Moron

    Juan Hurtado de Mendoza 5th señor de Moron

    Ruy Diaz de Mendoza + Catalina Ramirez de Arellano y Del Rio

    Maria Mendoza

    Mariana Mendoza

    Maria Zaldivar y Mendoza + Baltazar Temino Velasco de Banuelos

    We descend from him from many other lines and they are described in my book. The line given that names Toribios mother is mistaken. I said that I descend from Isabel Ramirez de Arellano who descends from King Andros II

    Even though Daniel Camino was mistaken as to who Toribio Hernandez de Arellanos mother is, my discussions with him were extremely valuable in helping me eventually eliminate the impossible, and narrow it down from the possibles to the actual parents. I am extremely grateful to Daniel for his help.
    A big shoutout to Daniel, I hope you have a Happy Thanksgiving. Please Send me an address Daniel so that I can send you a copy of my book.
    Rick A Ricci

    familias_bajio

    9 years 10 months ago

    Permalink

    In reply to Hijos de Francisco Rincón y María de Ortega by tioallan

    Rincon de Ortega

    Gracias Adrian por compartir con esta informacion.

    Austin

    Profile picture for user arturoramos

    arturoramos

    16 years 4 months ago

    Permalink

    Discrepancias con apellidos

    Jorge:

    Es bastante común ver que microhistoriadores asumen o inventan información. Seguramente algún historiador vio los apellidos de las personas en cuestión y sin saber mucho de como se solían usar los apellidos en esa epoca asumió que no podian ser hermanos porque no compartían el mismo apellido. Luego los otros historiadores copiaron a ese y así comienza la mentirita que se vuelve realidad. Digamos que es por ignorancia o pereza o ambas.

    Yo soy decendiente de María Cid, hermana del famoso Miguel Caldera. Peter Gerhardt, un historiador bastante reconocido hace el mismo error, aunque lo califica diciendo que no queda claro si compartían el mismo padre, pero en ningún documento dice que hayan sido medios hermanos, si no siempre dicen que eran hermanos. La única pista para justificar ese comentario sería que no compartían el mismo apellido, pero los mismos hijos de María Cid llevaban el apellido Caldera así que para mi queda clarísimo que compartían los mismos dos padres y que María Cid llevaba el apellido seguramente de una abuela, que solía ser bastante común en esa época.

    Ramirez

    16 years 4 months ago

    Permalink

    In reply to Discrepancias con apellidos by arturoramos

    Discrepancias con apellidos

    Así es Arturo, creo que ese es el problema, porque a mi también me ha pasado, sobre todo tiempo atrás en el que no tenía la experiencia sobre temas de genealogía y leía alguna información interesante y la copiaba sin saber si era cierta o no y nunca me daba la oportunidad de poder comprobarla y ahora estoy tratando de reacomodar toda mi investigación para que este confiable lo mayor posible. Aprendí que todo debe ser comprobado por uno mismo en tanto los documentos y el tiempo no lo permitan.

    Y como dijo mi amigo Bill Figueroa, yo también tengo varios hijos de Francisco Rincón de Vibar y María de Ortega, y no como lo mencionan varios historiadores que solo mencionan a Agustín y a Pedro como hijos legítimos; y a Juan como un medio hermano.

    Saludos.
    Jorge Luis Ramírez Gómez.

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    Ramirez

    16 years 4 months ago

    Permalink

    In reply to Discrepancias con apellidos by arturoramos

    Mal de Tierra Caliente.

    Hola compañeros y amigos. Hace días encontré el acta de defunción de un ancestro mío en la cual dice que murió de mal de tierra caliente. Al ver esto me surgió la duda de cual sería esa enfermedad y me puse a investigar hasta en internet y no encuentro referencias sobre éste mal.

    Alguien de ustedes sabe sobre este mal o enfermedad y me puede dar una explicación de que es mas o menos. Sería interesante saber el nombre de algunas enfermedades de antes o como les nombraban antes aunque ahora tienen nombres distintos.

    Saludos.
    Jorge Luis Ramírez Gómez.

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    Juan Ramon Alvarez

    16 years 4 months ago

    Permalink

    In reply to Mal de Tierra Caliente. by Ramirez

    Mal de Tierra Caliente.

    El mal de tierra "calienti" (así dicen en Michoacán) con seguridad ha de ser la dedicación al narcotráfico. Ah no, eso no se usaba entonces.
     
    Un abrazo José Luis
     
    Juan Ramón Alvarez

    --- On Mon, 5/25/09, Jorge Luis Ramírez Gómez wrote:

    From: Jorge Luis Ramírez Gómez
    Subject: [Nuestros Ranchos] Mal de Tierra Caliente.
    To: "Nuestros Ranchos"
    Date: Monday, May 25, 2009, 8:52 AM

    Hola compañeros y amigos. Hace días encontré el acta de defunción de un ancestro mío en la cual dice que murió de mal de tierra caliente. Al ver esto me surgió la duda de cual sería esa enfermedad y me puse a investigar hasta en internet y no encuentro referencias sobre éste mal.

    Alguien de ustedes sabe sobre este mal o enfermedad y me puede dar una explicación de que es mas o menos. Sería interesante saber el nombre de algunas enfermedades de antes o como les nombraban antes aunque ahora tienen nombres distintos.

    Saludos.
    Jorge Luis Ramírez Gómez.

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    Angelina Markle

    16 years 4 months ago

    Permalink

    In reply to Mal de Tierra Caliente. by Ramirez

    "mal de tierra caliente"

    Hola Jorge,
    Mi abuela era curandera y segun mi mama el "mal de tierra caliente" se refiere a malaria - es muy comun en "tierras calientes".

    Saludos.
    -Angelina-

    Profile picture for user rodolfosinai

    rodolfosinai

    16 years 4 months ago

    Permalink

    In reply to "mal de tierra caliente" by Angelina Markle

    "mal de tierra caliente"

    Buenos días.

    Yo vivo en Tejupilco Estado de México se concidera la puerta de Tierra Caliente y la enfermedad de que se trata es el paudismo, que produce la picadura del mosquito anófeles. Abundante en la región de Cd. Altamirano, Coyuca, Tlapehuela, Tlalchapa, Cutzamala, Huetamo Mich. etc, por los cauces de los ríos Cutzamala Balsas, así como sus inumerables arroyos ríos y pantanos afluentes.

    En el archivo Histórico municipal he visto varias veces la referencia al paludismo como mal de Tierra Caliente, pero únicamente en el siglo XX.

    Hasta pronto.

    Rodolfo Sinaí Gómez

    > To: research@lists.nuestrosranchos.org
    > From: angelina@markleweb.com
    > Date: Mon, 25 May 2009 21:51:03 -0700
    > Subject: [Nuestros Ranchos] "mal de tierra caliente"
    >
    > Hola Jorge,
    > Mi abuela era curandera y segun mi mama el "mal de tierra caliente" se refiere a malaria - es muy comun en "tierras calientes".
    >
    > Saludos.
    > -Angelina-

    vicente de san… (not verified)

    16 years 4 months ago

    Permalink

    In reply to "mal de tierra caliente" by rodolfosinai

    "mal de tierra caliente"

    Como está usted? Me gusta mucho su estilo literario: Conciso, explícito,
    preciso, siempre ubicado en el contexto y las circunstancias.
    Felicidades!
    VICENTE DE SAN MIGUEL.
    Datos adicionales.

    La malaria (del italiano malaria, mal aire), también denominada fiebre
    palúdica o paludismo, es una enfermedad producida por parásitos del género
    Plasmodium (protozoarios), transmitidos por la hembra del mosquito Anopheles
    (vector). Es la primera causa de enfermedades debilitantes, con más de 200
    millones de casos cada año en todo el mundo. Las especies causantes de la
    enfermedad son el P. falciparum, la especie responsable de la mayoría de los
    casos mortales (provoca alrededor del 80 % de los casos y el 90% de las
    muertes), el P. ovale no mata pero puede provocar recaídas a los 4 o 5 años
    después de la primera infección, el P. malariae las puede provocar a los 20
    años posteriores y el P.vivax.

    --------------------------------------------------
    From: "Rodolfo Sinaí Gómez"
    Sent: Tuesday, May 26, 2009 9:02 AM
    To: "presentación Nuestros Ranchos"
    Subject: Re: [Nuestros Ranchos] "mal de tierra caliente"

    >
    > Buenos días.
    >
    >
    >
    > Yo vivo en Tejupilco Estado de México se concidera la puerta de Tierra
    > Caliente y la enfermedad de que se trata es el paudismo, que produce la
    > picadura del mosquito anófeles. Abundante en la región de Cd. Altamirano,
    > Coyuca, Tlapehuela, Tlalchapa, Cutzamala, Huetamo Mich. etc, por los
    > cauces de los ríos Cutzamala Balsas, así como sus inumerables arroyos ríos
    > y pantanos afluentes.
    >
    >
    >
    > En el archivo Histórico municipal he visto varias veces la referencia al
    > paludismo como mal de Tierra Caliente, pero únicamente en el siglo XX.
    >
    >
    >
    > Hasta pronto.
    >
    >
    >
    >
    >
    > Rodolfo Sinaí Gómez
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >> To: research@lists.nuestrosranchos.org
    >> From: angelina@markleweb.com
    >> Date: Mon, 25 May 2009 21:51:03 -0700
    >> Subject: [Nuestros Ranchos] "mal de tierra caliente"
    >>
    >> Hola Jorge,
    >> Mi abuela era curandera y segun mi mama el "mal de tierra caliente" se
    >> refiere a malaria - es muy comun en "tierras calientes".
    >>
    >> Saludos.
    >> -Angelina-

    Ramirez

    16 years 4 months ago

    Permalink

    In reply to "mal de tierra caliente" by Angelina Markle

    "mal de tierra caliente"

    Rodolfo y Angelina muchas gracias por sus comentarios, por lo que veo los dos coinciden en que es la misma enfermedad. Revisé en internet, y resulta que es la misma enfermedad el paludismo y la malaria. Y ahora se que también se le llama mal de tierra caliente.

    Es curioso como puede aprender uno muchas cosas con hacer un árbol genealógico, jamás imaginé aprender cosas sobre medicina, derecho, formas de vida, religión y muchas cosas mas.

    Saludos.
    Jorge Luis Ramírez Gómez.

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    Juan Ramon Alvarez

    16 years 4 months ago

    Permalink

    In reply to "mal de tierra caliente" by Ramirez

    "mal de tierra caliente"

    Tienes toda la razón José Luis. Pero mira, después de que los federales arrestaron hoy 9 alcaldes en Tierra "Calienti," yo tampoco andaba muy errado. Ja, ja, ja.
     
    Un abrazo
     
    Juan Ramón

    --- On Tue, 5/26/09, Jorge Luis Ramírez Gómez wrote:

    From: Jorge Luis Ramírez Gómez
    Subject: Re: [Nuestros Ranchos] "mal de tierra caliente"
    To: "Nuestros Ranchos"
    Date: Tuesday, May 26, 2009, 9:56 AM

    Rodolfo y Angelina muchas gracias por sus comentarios, por lo que veo los dos coinciden en que es la misma enfermedad. Revisé en internet, y resulta que es la misma enfermedad el paludismo y la malaria. Y ahora se que también se le llama mal de tierra caliente.

    Es curioso como puede aprender uno muchas cosas con hacer un árbol genealógico, jamás imaginé aprender cosas sobre medicina, derecho, formas de vida, religión y muchas cosas mas.

    Saludos.
    Jorge Luis Ramírez Gómez.

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    Ramirez

    16 years 4 months ago

    Permalink

    In reply to "mal de tierra caliente" by Juan Ramon Alvarez

    "mal de tierra caliente"

    jajaja, de seguro leyeron tu comentario sobre el mal de tierra calienti y se dieron a la tarea de remediar éste mal.

    Saludos.
    Jorge Luis Ramírez Gómez.

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    R.A.Ricci (not verified)

    16 years 4 months ago

    Permalink

    In reply to "mal de tierra caliente" by Juan Ramon Alvarez

    como puede aprender uno muchas cosas con hacer un árbol genealóg

    Tambien he aprendido mas sobre los principios de democracia. Yo ya sabia de nuestro ancestor John Lackland y la Magna Carta pero aprendi de la "Magna carta de hungaria" el Golden Bull de 1222 cuando en mis estudios de nuestro ancestor Masodik Endre, King of Hungary (Andras II), El principio de la caida de poder de los reyes y el principio de los derechos y poder de la gente empeso Con el Golden Bull 1222.
    En la escuela no mas aprendi de la magna carta cuando en realidad la carta del Golden Bull es mejor escrita y trajo mas cambios. Masodik Endre, Rey de Hungaria es ancestor de la mayoria de la gente de los altos de Jalisco porque de el descienden varias de las primeras familias de la region de los altos.

    ________________________________

    From: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org on behalf of Juan Ramón Alvarez
    Sent: Tue 5/26/2009 9:33 PM
    To: research@nuestrosranchos.org
    Subject: Re: [Nuestros Ranchos] "mal de tierra caliente"

    Tienes toda la razón José Luis. Pero mira, después de que los federales arrestaron hoy 9 alcaldes en Tierra "Calienti," yo tampoco andaba muy errado. Ja, ja, ja.

    Un abrazo

    Juan Ramón

    --- On Tue, 5/26/09, Jorge Luis Ramírez Gómez wrote:

    From: Jorge Luis Ramírez Gómez
    Subject: Re: [Nuestros Ranchos] "mal de tierra caliente"
    To: "Nuestros Ranchos"
    Date: Tuesday, May 26, 2009, 9:56 AM

    Rodolfo y Angelina muchas gracias por sus comentarios, por lo que veo los dos coinciden en que es la misma enfermedad. Revisé en internet, y resulta que es la misma enfermedad el paludismo y la malaria. Y ahora se que también se le llama mal de tierra caliente.

    Es curioso como puede aprender uno muchas cosas con hacer un árbol genealógico, jamás imaginé aprender cosas sobre medicina, derecho, formas de vida, religión y muchas cosas mas.

    Saludos.
    Jorge Luis Ramírez Gómez.

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    gnzlzspd

    16 years 4 months ago

    Permalink

    In reply to como puede aprender uno muchas cosas con hacer un árbol genealóg by R.A.Ricci (not verified)

    Descendientes de Andras II

    Hi Ricci:

    Nos podrias decir cuales de las primeras familias de Los Altos descienden de
    Masodik Endre?.

    John Gonzalez
    Wildomar, CA.

    Tambien he aprendido mas sobre los principios de democracia. Yo ya sabia de
    nuestro ancestor John Lackland y la Magna Carta pero aprendi de la "Magna
    carta de hungaria" el Golden Bull de 1222 cuando en mis estudios de nuestro
    ancestor Masodik Endre, King of Hungary (Andras II), El principio de la
    caida de poder de los reyes y el principio de los derechos y poder de la
    gente empeso Con el Golden Bull 1222.
    En la escuela no mas aprendi de la magna carta cuando en realidad la carta
    del Golden Bull es mejor escrita y trajo mas cambios. Masodik Endre, Rey de
    Hungaria es ancestor de la mayoria de la gente de los altos de Jalisco
    porque de el descienden varias de las primeras familias de la region de los
    altos.

    Profile picture for user Lamomexico

    Lamomexico

    16 years 4 months ago

    Permalink

    In reply to Descendientes de Andras II by gnzlzspd

    Descendientes de Andras II

    Yo tengo descendencia de Catalina Camarena de Valencia,Espana. Sabes
    si los Camarenas son parientes de el?

    Gracias,

    Daniel Briones

    Sent from my iPhone

    On May 28, 2009, at 1:11 PM, "John Gonzalez" <1gnzlz@verizon.net> wrote:

    > Hi Ricci:
    >
    > Nos podrias decir cuales de las primeras familias de Los Altos
    > descienden de Masodik Endre?.
    >
    >
    > John Gonzalez
    > Wildomar, CA.
    >
    > Tambien he aprendido mas sobre los principios de democracia. Yo ya
    > sabia de nuestro ancestor John Lackland y la Magna Carta pero
    > aprendi de la "Magna carta de hungaria" el Golden Bull de 1222
    > cuando en mis estudios de nuestro ancestor Masodik Endre, King of
    > Hungary (Andras II), El principio de la caida de poder de los reyes
    > y el principio de los derechos y poder de la gente empeso Con el
    > Golden Bull 1222.
    > En la escuela no mas aprendi de la magna carta cuando en realidad la
    > carta del Golden Bull es mejor escrita y trajo mas cambios. Masodik
    > Endre, Rey de Hungaria es ancestor de la mayoria de la gente de los
    > altos de Jalisco porque de el descienden varias de las primeras
    > familias de la region de los altos.
    >
    >

    R.A.Ricci (not verified)

    16 years 4 months ago

    Permalink

    In reply to Descendientes de Andras II by Lamomexico

    Descendientes de Andras II

    He is an ancestor of diego villasenor tovar.
    " " Isabel Ramirez Arellano.
    " "

    ________________________________

    From: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org on behalf of Daniel Briones
    Sent: Wed 5/27/2009 5:03 PM
    To: research@nuestrosranchos.org
    Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Descendientes de Andras II

    Yo tengo descendencia de Catalina Camarena de Valencia,Espana. Sabes
    si los Camarenas son parientes de el?

    Gracias,

    Daniel Briones

    Sent from my iPhone

    On May 28, 2009, at 1:11 PM, "John Gonzalez" <1gnzlz@verizon.net> wrote:

    > Hi Ricci:
    >
    > Nos podrias decir cuales de las primeras familias de Los Altos
    > descienden de Masodik Endre?.
    >
    >
    > John Gonzalez
    > Wildomar, CA.
    >
    > Tambien he aprendido mas sobre los principios de democracia. Yo ya
    > sabia de nuestro ancestor John Lackland y la Magna Carta pero
    > aprendi de la "Magna carta de hungaria" el Golden Bull de 1222
    > cuando en mis estudios de nuestro ancestor Masodik Endre, King of
    > Hungary (Andras II), El principio de la caida de poder de los reyes
    > y el principio de los derechos y poder de la gente empeso Con el
    > Golden Bull 1222.
    > En la escuela no mas aprendi de la magna carta cuando en realidad la
    > carta del Golden Bull es mejor escrita y trajo mas cambios. Masodik
    > Endre, Rey de Hungaria es ancestor de la mayoria de la gente de los
    > altos de Jalisco porque de el descienden varias de las primeras
    > familias de la region de los altos.
    >
    >

    Profile picture for user mendezdetorres

    mendezdetorres

    16 years 4 months ago

    Permalink

    In reply to Descendientes de Andras II by R.A.Ricci (not verified)

    Descendientes de Andras II

    Hello all, I do agree with Richard, I wasnt even aware who was András II until I carefully looked at my software, here;s my connection, I also descend from the Villaseño y Tovar connection but here is the line Richard also states through Isabel Ramírez de Arellano, hope this helps somehow?

    András II, King of Hungary

    Yolande Árpád, Princess of Hungary

    Pedro III Bérénbgeur, rey de Aragón

    Isabel Bérénbgeur, Infanta de Aragón

    Constança de Borgoña, Infanta de Portugal

    Alfonso XI, rey de Castilla y León

    Fadrique de Castilla, Señor de Haro

    Alonso Enríquez, Señor de Medina Ríoseco

    Isabel Enríquez

    Alonso Ramírez de Arellano, Conde de Aguilar

    Isabel Ramírez de Arellano

    Toribio Hernández de Arellano

    Isabel Hurtado de Mendoza

    Álvaro Lopes de Ornellas

    Andrés de Ornellas y Hurtado de Mendoza

    Juan de Dios de Ornellas y Hurtado de Mendoza

    Gregorio de Ornellas y Hurtado de Mendoza

    Manuel-Antonio de Ornellas y Hurtado de Mendoza

    María Juana Rafaela Alvina de Ornellas y Hurtado de Mendoza

    Alejandro de Serrano-Ornellas y Hurtado de Mendoza

    José Francisco Jesús de Serrano(-Ornellas y Hurtado de Mendoza)

    Juan José de Serrano(-Ornellas y Hurtado de Mendoza)

    Lucía de Serrano(-Ornellas y Hurtado de Mendoza)

    Martín* Méndez 1917-2001

    *Martín is my paternal grandfather

    -Daniel Camino

    _________________________________________________________________
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    http://windowslive.com/Explore/Hotmail?ocid=TXT_TAGLM_WL_hotmail_acq_fa…

    Angelina Markle

    16 years 4 months ago

    Permalink

    In reply to Descendientes de Andras II by mendezdetorres

    Andras II of Hungary

    Hi Daniel,

    This is very interesting, since I descend from Toribio Hernandez de Arellano. Where can I find more info on this connection? Are there any sources that you can share with me?

    You never cease to amaze me with your wealth of information. Keep up the good work.

    Sincerely,
    -Angelina-

    R.A.Ricci (not verified)

    9 years 6 months ago

    Permalink

    In reply to Descendientes de Andras II by mendezdetorres

    Daniel Mendez work

    Dear Daniel.
    One of the lines that you post is lacking a generation. Please email me so that I may give you that extra generation along with more details of the ancestral line.

    Another descent from King Andras II is the De la Torre Ledesma line in Nueva Galicia.

    Genealogy Research
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